Сообщений в теме: 14

[kill bill]

[Фомич]

А что тогда сможете порекомендовать из  проникающих грунтовок?
Сейчас выбираю между: Лахта, Гидрохит добавка, Пенетрон Адмикс.
Что можете порекомендовать и почему?

[Dron]

Знаю наверняка, что для ваших целей не подойдет Index Osmosil.
Есть маленькое замечание к статье, проникающая грунтовка вовсе не держит трещины. Проверено на практике.

[Фомич]

Где-то помню читал, что трещины с раскрытием до 0,5 мм. залечиваются без проблем.
Планирую после заливки бетона заделать шовным материалом все трещины.

[max78]

Фомич (28 Май 2010 - 15:07) писал:

А что тогда сможете порекомендовать из  проникающих грунтовок?

Если хотите окончательно найти то, что нужно, раз уж сделали выбор в сторону современных гидроизоляционных материалов, то вам необходимо будет для начала сравнить, что отвечает цене-качеству.
Для этого рассмотрим некоторые основные критерии: гидроизоляционные и проникающие характеристики, расход, стоимость.
Пусть меня поправят, если ошибусь, но в первом приближении примерно так:
1. Гидроизоляционный материал - Гидрохит: Глубина проникновения составляет в среднем - 10-15 см. Цена где-то порядка 120-130 руб/кг.
2. Гидроизоляционный материал - Гидрохит добавка. Расход составляет в среднем 2% от массы цемента. Цена где-то порядка 85-90 руб/кг.
3. Гидроизоляционный материал - Пенетрон: Глубина проникновения составляет в среднем - до 90 см. Цена где-то порядка 230-250 руб/кг. Применяют в основном для ответственных конструкций.
4. Гидроизоляционный материал - Пенетрон Адмикс. Добавка в бетон. Расход составляет в среднем  1% от массы цемента. Цена где-то порядка 230-250 руб/кг. Применяют в основном для ответственных конструкций.
5. Гидроизоляционный материал - Лахта. Глубина проникновения составляет в среднем - 10-15 см. Цена где-то порядка 110-130 руб/кг.
6. Гидроизоляционный материал - Лахта добавка. Расход составляет в среднем 5% от массы цемента. Цена где-то порядка 70-90 руб/кг.
7. Гидроизоляционный материал - Кальматрон. Цена где-то порядка 60-80 рублей за кг
8. Гидроизоляционный материал - Ксайпекс. Цена где-то порядка 210-230 руб (импорт. Цена находится в зависимости от курсу евро).

Это изложил вкратце.
Рекомендую покупать у официальных дилеров, иначе можно наткнуться на подделку.

[fantomas]

max78 (30 Май 2010 - 22:09) писал:

Если хотите окончательно найти то, что нужно

необходимо отсортировать цены, чтобы видно было затраты на гидроизоляционные материалы при обработке 1м2 поверхности.

[max78]

Вы говорите о конечной стоимости непосредственно для потребителя?
Можно сразу посчитать квадраты и погонные метры. Если самостоятельно решил клиент наносить гидроизоляционный материал - то ему лишь нужно добавить в расходы стоимость кисточек и перчаток.

Ну а если работу клиент будет заказывать вместе с материалами - то все цены он найдет в прайс листах подрядных организаций.
Здесь необходимо обратить внимание: текущее состояние поверхности, количество подготовительных работ (демонтаж штукатурки, удаление краски, масла, грязи и т.д.)

[max78]

[Dron]

max78
Я с вами согласен, великое множество сейчас на рынке разнообразных гидроизоляционных материалов. Если вы не специалист, то вам будет затруднительно в них разобраться, а порой без помощи и вообще невозможно. Я вас поддерживаю, что вы решили написать просветлительскую статью, но категорически не согласен, когда делают некую иерархию в этих материалах, показывая, что один продукт лучше все остальных. У неискушенного читателя может выстроиться неверное мнение по поводу возможностей и свойств современных гидроизоляционных материалов. Я бы с вашего разрешения хотел бы дополнить статью.

Сейчас все современные гидроизоляционные материалы легко можно отсортировать по разным категориям (группам). Предположим, их можно разделить:
1. по способу нанесения на поверхность;
2. по типу поверхности, на которую они будут наноситься;
3. по основе материала, из которых они изготовлены:
4. по их свойствам;
5. и т.д.

Запутаться можно, не правда ли? Ведь каждая такая группа имеет право на существование. Как же быть в этом случае?
Есть выход из данной ситуации. Давайте просто оставим одну группу "по способу нанесения" и этого будет достаточно, чтобы отсортировать по порядку все гидроизоляционные материалы.

Самый простой способ нанесения гидроизоляционного материала без применения специального инструмента - это обмазка. К этой же группе можно отнести все, что может наноситься при помощи валика и кисти, а также все, что можно также наносить кельмой, мастерком и т.п. инструментом.

По способу нанесения разделим гид.мат. на 4 типа:
1. Обмазочная гидроизоляция;
2. Рулонная гидроизоляция;
3. Гидрофобизаторы;
4. Инъекционная

п.с. сразу договоримся, конструкции вида металлического кессона не будет рассматривать.

[Dron]

Сейчас остановимся на обмазочных гидроизоляционных материалов. Они бывают:
- толстослойные 1к и 2к битуминозные покрытия, где 1к и 2к - количество компонентов;
- эмульсии, мастики горячего и холодного нанесения на битумной основе.

Толстослойные битуминозные покрытия является группой материалов, которые предназначены для защиты от напорной воды и грунтовой сырости, для защиты частей каменной кладки от соприкосновения с землей, таких как фундамент, помещения без подвалов, а также сами подвалы, трубопроводы, фундаментные плиты, соединения и т.п. Применяется также для любых строительных оснований, имеющих минеральное происхождение: бетон, штукатурка, кирпич, монолитный пол, песчаник, известняк, пустотелые блоки, пористый бетон и т.п.

На основе специальных битумов, производят современные мастики, свободны от растворителей, облагороженных синтетическим каучуком. Наносятся мастики на устойчивые основания из штукатурки, каменную кладку, бетона, газобетона. Прошу заметить, что при нанесение мастики, основание покрытия может быть чуть увлажненным, но ни как не мокрым. Мастики применяют для защиты частей строительных конструкции, соприкасающихся с землей от положительной напорной воды и грунтовой сырости. Наносятся на сторону строения, которая обращена к воде. Во время высыхания превращаются в пленкообразное, бесшовное высокоэластичное покрытие. Покрытие после полного высыхания водонепроницаемы, перекрывают трещины, устойчивы к жаре и холоду, не подвержены старению. Поверхности обработанные таким гидроизоляционным материалам становится устойчивыми к агрессивным, естественно образующимся факторам воздействия: жидкий навоз, коммунальные сточные воды и многие соляные растворы. Дополнительно некоторые материалы могут применяться, одни для защиты от водяного пара, который образуется под стяжкой пола, другие для заливки деформационных швов. Но перед использованием желательно ознакомиться с техническим описанием данного материала, который собираетесь использовать. Для защиты гидроизоляционного слоя перед засыпкой котлована, необходима установка соответствующих защитных, изоляционных, либо дренажных плит, при этом следует избегать линейных и точечных нагрузок.

Рассмотрим составы на основе цементов:
1. Обмазочная цементная гидроизоляция (другое название - бронирующая). Работает практически на всех минеральных основаниях. Эластична, некоторые составы до 2мм. могут перекрывать образующиеся вновь трещины.
2. Обмазочная цементная гидроизоляция с пенетрирующим действием. Применяется только лишь на поверхностях из камня или кирпича, бетоне. Если размер трещин вновь образовавших, либо капиллярных превышает 0,3- 0,4 мм, то состав не работает. Другими словами, если бетон имеет большие микротрещины и поры, и нет полной уверенности в том, что конструкция трещиноустойчива, необходимо применять "броню".
3. Вспомогательные составы.

Производство составов на основе цементов настолько велико, что нет особого смысла их сейчас перечислять. Главное, что подготовка основания в целом для всех одинакова, что и является основными трудозатратами. Если рассматривать достоинства и недостатки каждой из перечисленный гидроизоляций на цементной основе, то можно сделать вывод, что у "обычных" обмазочных цементных материалов больше козырей, чем у  пенетрирующих материалов, которые желательно применять лишь на бетонные основания хорошего качества.

Тему о полимерных обмазочных материалов затрону в другой раз...

[max78]

Согласен с вами абсолютно! У каждого гидроизоляционного материала существует своя "сфера влияния" и в основном каждый имеет право на свое существование.

Ведь в противном случае, все уже пользовались бы давно гидрохитом, лахтой и пенетроном и т.п.
Само собой разумеется, нет особого смысла применять пенетрон и пр. на полуразрушенном некачественном бетоне и на неответственных конструкциях. Хотя его вовсю уже применяют для заливки полов в коровниках и свинарниках. Напрашивается вопрос -  а зачем? Дело в том, что навоз и другие отходы жизнедеятельности скотины, являются агрессивной средой. И в будущем, под действием этой агрессивной среды, необработанный бетон начнет разрушаться. Следовательно - это незамедлительно приведет к новым трудозатратам на работы по восстановлению и новые материалы.

Совершенно очевидно, бетон нуждается в защите и лучшая защита для него является гидроизоляция. Но помимо защиты от внешних факторов воздействия, таких как, грунтовые и дождевые воды, необходимо обеспечить защиту бетона изнутри, сохранить его прочностные характеристики (морозоустойчивость и т.п.).

Также бетону необходимо обеспечить паропроницаемость. Мембранные, рулонные и мастичные здесь не помогут. Они смогут защитить бетон лишь от воздействия внешней среды, но не улучшат качество бетона. Если в зимний период из-за подвижек грунта целостность покрытий (суперэластичных) нарушится - то можно считать, что гидроизоляция уже не действует. И что прикажите делать нашему читателю? Начинать выкапывать фундамент, искать, где образовались трещины гидроизоляции, затем её частично или полностью демонтировать, а затем по новой наносить. Да, это выйдет не в копеечку...

А предположим, что дом уже построен? Откапывать по новой? Если нет - то снова обращаемся к современным гидроизоляциям. А к каким? Если к рулонным, мембранным, обмазочным, то не выйдет. Они защищают лишь снаружи, как говорили ранее. Тогда остаются лишь пенетрирующие и проникающие. Получается, что круг замкнулся.

Если человек решил построить свой дом, то он сразу должен понимать, что для того, чтобы дом простоял, как говориться на века, нужно с головой подойти к средствам защиты составных частей дома от всех воздействий оказывающих на них извне. Вопросу о защите и надежности фундамента необходимо уделить пристальное и максимальное внимание. И не в коем случае нельзя вводить в заблуждения нашего читателя, рассказываю о надежности и качестве какой-либо гидроизоляции. У каждой будут как плюсы, так и минусы и не в коем случае не нужно гнаться за дешевизной. Необходимо всегда стараться заглянуть в будущее и подумать, что будет с бетоном, через какое-то время. Битумные и рулонные - бесспорно дешевые. Но что с ней будет со временем, гарантии дать никто не может. Это получается лотерея, что станет с фундаментом, если я буду использовать эту гидроизоляцию. Стоит ли экономить при строительстве собственного дома? Думаю, нет.

Поэтому хочу еще раз повториться, суть этого топика в том, чтобы помочь читателю, в теории и в практике, а не реклама какой-то определенной торговой марки.

[Tarry]

max78 (07 Июнь 2010 - 09:10) писал:

Битумные и рулонные - бесспорно дешевые. Но что с ней будет со временем, гарантии дать никто не может.

Я с вами полностью согласен. Необходимо и важно в первую очередь рассматривать именно современные материалы. Но охватить нужно все направления.

[Napalm]

kill bill хотел вас попросить, раз уж вы тему сделали.
Хотелось бы в этой теме услышать мнение по поводу пароизоляции. Насущный вопрос, так как многие даже не догадываются о ее существование и предназначении, а на некоторых специализированных сайтах порой видишь такие ошибки, как отсутствие разницы между паро- и гидро-изоляции.

[Napalm]

Вот с этого предлагаю начать:
"изоляция" - запрет, отсечение.
1. Гидроизоляторы - это такие материалы, которые не пропускают воду, но пропускают пар.
2. Газоизоляторы - это такие материалы, которые не пропускают газы
3. Пароизоляторы - это такие материалы, которые не пропускают ни воду, ни пар. Пароизоляторы можно также считать частным случаем газоизоляторов, так как пар является газообразным состоянием воды.
4. Мембраны - это можно сказать общее название всех материалов-изоляторов

Интересно, почему гидроизоляторы пропускают пар и не пропускают воду? Если не ошибаюсь, то молекулы воды и парообразном и в жидком состояние можно сказать практически одинаковы?

[Dron]

Napalm (10 Июнь 2010 - 11:54) писал:

Интересно, почему гидроизоляторы пропускают пар и не пропускают воду?

Все дело в капиллярном эффекте, который присутствует при жидком состояние воды. Гидроизоляция как известно плохо смачивается и получается, что воду из капилляров выталкивает. Ну а пар, через эти капилляры пройти может.